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37 thoughts on “Domanda alla Redazione”
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Di norma la risposta al quesito è data entro 3 giorni lavorativi.
Per quesiti complessi ci si riserva di non dar risposta pubblica ma di chiedere il pagamento da parte di NON operatori professionali di un prezzo come da tariffario, previo intesa col richiedente
Risposta a quesiti posti da operatori professionali sono a pagamento, salvo che siano di interesse generale, previa conferma di disponibilità da parte del richiedente.
Buongiorno,
speriamo di avvalerci delle vostre conoscenze in materia :
Per la regione Lombardia (a credo anche per altre regioni)
qual’è articolo di legge o normativa quando si procede alla sanificazione dei loculi e tutte le procedure per renderli cedibili in cui è riportato che gli operatori ,per svolgere queste funzioni non possono entrare nel loculo, ma intervenire dall’esterno.
Ringrazio
X Rosanna
Non è vero che non si può entrare in un loculo per procedere alla sanificazione. Dipende come viene effettuata la sanificazione se con lancia esterna (come idropulitrice) o se sia necessario entrare fisicamente nel loculo.
Inoltre la situazione è ben diversa tra un loculo di parete e un loculo situato in una tomba con accesso da botola.
Serve comunque il documento di valutazione dei rischi per le singole operazioni cimiteriali, che deve essere predisposto per tempo da professionisti che conoscano il settore, e da portare a conoscenza dal personale che opera in condizioni che talvolta possono diventare pericolose.
Si richiama l’attenzione sull’atmosfera che si può creare per effetto dei gas di putrefazione in ambienti confinati in tombe a pozzo.
Nella legislazione italiana gli ambienti confinati o sospetti di inquinamento sono presi in considerazione nel D. Lgs. 81/08.
In particolare l’articolo 66 delinea le disposizioni generali per l’esecuzione dei lavori in ambienti sospetti di inquinamento mentre l’articolo 121 si occupa della presenza di gas negli scavi.
Inoltre, sulla materia, vi è il DPR 14/9/2011, n. 177, Regolamento recante norme per la qualificazione delle imprese e dei lavoratori autonomi operanti in ambienti sospetti di inquinamento o confinanti, a norma dell’articolo 6, comma 8, lettera g), del decreto legislativo 9 aprile 2008, n. 81.
Infine può essere utile valutare il documento dal titolo “ Linee di indirizzo per la gestione dei rischi derivanti dai lavori in ambienti confinati o a rischio di inquinamento” – prodotto nel 2019 e aggiornato nel 2020 dal Consiglio Nazionale degli Ingegneri (CNI).
Segnaliamo poi che il 9 APRILE 2025 si terrà il corso on-line OPERAZIONI CIMITERIALI Come operare correttamente, e in sicurezza, dentro al cimitero, tenuto da Chiara Masetti e Luca Zaccherini. Informazioni sul corso al link: https://www.funerali.org/corsi/calendario-corsi
Buongiorno,
per trasferire un’urna cineraria dalla Francia al Friuli Venezia Giulia, perché sia tumulata presso il loculo di un cimitero già in concessione
di un familiare, quali documentazioni/autorizzazioni sono necessarie ?
X Claudia,
Occorrono:
autorizzazione amministrativa di trasporto internazionale di ceneri formata e rilasciata dall’autorità locale dello stato di partenza: sostanzialmente decreto di trasporto verso l’Estero da Francia ad Italia.
Dimostrazione preventiva della destinazione dell’urna, una volta giunta in territorio italiano. In questo caso, con concessione già in essere, basterà una semplice verifica sul titolo di accoglimento in sepolcro privato: L’urna cineraria ha diritto ad esser tumulata in quell’avello dato già in concessione ad un parente?
Se ricorrono questi due presupposti, icui rispettivi titoli di viaggio e sepoltura andranno consegnati all’arrivo in cimitero, nulla osta e si proceda pure, secondo queste piccole, ma si spera utili indicazioni.
Gentili Signori,
il Comune di Montevecchia (Lecco – Lombardia), terminato il periodo di concessione della tomba del padre di mia moglie, ci chiede di trasferire i resti nel nostro Comune di residenza: Milano.
Abbiamo aderito a quanto richiesto ma in fasi successive siamo venuti a conoscenza dei costi che dobbiamo affrontare per effettuare questa operazione. Questi costi si sono rivelati così impegnativi, per chi vive di pensione, tanto che abbiamo pensato di non effettuare tutta l’operazione.
Chiedo se mantenendo questo proposito, siamo sanzionabili penalmente o dobbiamo solo pagare una multa. In ogni caso cosa prevede la legislazione vigente?
Ringrazio in anticipo per la vostra cortese risposta e invio distinti saluti.
X Placido,
predico innanzi tutto di valutare la situazione con olimpico distacco e serena quiete, non rischiate nulla, infatti, nessuna sanzione, nè amministrativa, nè penale. Il Comune sede del cimitero di prima sepoltura (quello con il loculo in scadenza) non può obbligarvi a sostenere oneri per traslazione dei resti mortali in altro loco cimiteriale, sito a Milano.
Tutti gli atti di disposizione per il post mortem, essendo incardinati su diritti personalissimi) non sono soggetti a compressione alcuna, e debbono esser assunti liberamente e con manifestazione di precisa volontà.
Se decidete di optare per il disinteresse (fattispecie ammessa dalla Legge stessa), ad esempio, non dovreste sostenere alcun onere economico, i resti mortali del padre di Sua moglie verranno avviati di default al campo di terra speciale per indecomposti (se si verificasse la presenta di un corpo inconsunto) alla cremazione (nella stessa ipotesi di salma non mineralizzata) o direttamente all’ossario/cinerario comune. La, senza più possibilità di rinvenimento le ossa/ceneri verranno sversate in forma anonima, massiva, promiscua ed indistinta. Quindi se si affrontano le spese si può disporre dei resti mortali, altrimenti no!
Gentilissimo Dottor Ballotta,
la ringrazio della tempestiva risposta, avrei bisogno di un chiarimento.
Quando mi dice “il Comune stesso tramite la polizia mortuaria rilascia un decreto di trasporto ad hoc dal luogo di effettiva collocazione delle ceneri (un domicilio privato sine titulo) al cimitero”
intende da dove si trova ora l’urna (cioè casa mia nel Comune di Guidonia (RM)) al cimitero di Guidonia? Oppure intende il cimitero di Roma dove fu fatta la cremazione ed il trasporto a Giaveno?
Precisamente se oggi mi dovessi muovere per la risoluzione, DOVE devo portare l’urna e fare il decreto di trasporto? Quali sono precisamente e cronologicamente i passaggi ?
Ogni sua indicazione darà luce e sicurezza ai passi che dovrò fare!
Grazie ancora
A.Maria
X A.Maria,
Non è questa la sede (spazio pubblico di gratuita prima consulenza) per affrontare nel merito la Sua pratica, si può procedere in tal senso, ma occorrerebbe aprire un “fascicolo”, per risolvere il Suo problema, indicandole tutti i documenti da produrre agli atti e soprattutto il timing delle necessarie autorizzazioni. Quali vanno perfezionate per prime? A chi rivolgere la formale istanza? Come spendere il meno possibile, in termini di eventuale e probabile sanzione che sarà applicata. Tutto ciò ha un costo, la risposta completa, dunque, è a titolo oneroso. Se Lei volesse acquistare il quesito o fosse interessata a qualche buon consiglio saprà perfettamente come, dove e quando contattare codesta Redazione.
Comunque, la competenza funzionale e territoriale è del Comune e del Cimitero di riferimento (entro il sistema cimiteriale del Comune stesso, ve ne potrebbe esser uno specificamente deputato a questo compito: es Il Cimitero principale) su cui insiste fisicamente il domicilio privato ove le ceneri sono deposte, in modo provvisorio e potenzialmente illegittimo.
Buongiorno,
Spero che possiate aiutarmi a risolvere un guaio che incombe su mia figlia.
Vi spiego la situazione.
Mia figlia (22enne) è affidataria dell’urna di sua padre (mio ex marito, sono divorziata da molti anni) deceduto nel 2021 a Roma e lì cremato.
In quell’anno mia figlia risedeva in provincia di Torino dove quindi ha richiesto l’affido.
Oggi mia figlia è tornata a vivere da me, in provincia di Roma, portando con sé l’urna.
Volendo tumulare l’urna nel cimitero del nostro Comune abbiamo richiesto informazioni agli uffici pertinenti che ci hanno richiesto tutta la documentazione dell’urna per consentire l’ingresso e la tumulazione.
Purtroppo, mia figlia nel trasloco ha perduto tutta la documentazione, abbiamo solo l’estratto di morte.
Abbiamo chiamato l’agenzia funebre che all’epoca si occupò di tutto, ma non hanno alcuna documentazione in copia, gentilmente ci hanno solo potuto recuperare il verbale di cremazione (Ama cimiteri capitolini) aggiungendo che all’epoca quando fecero la prassi dell’affido, mia figlia gli aveva procurato il Nulla Osta del cimitero di Giaveno (comune in provincia di Torino dove risiedeva) e che avevano prodotto il documento di trasporto da Roma a Giaveno Cimitero. Ci dicono anche che mia figlia avrebbe dovuto far entrare l’urna al cimitero di Giaveno per poi completare l’affido sulla sua vecchia residenza, cosa che mia figlia non ha mai fatto, perché appena ricevuta l’urna l’ha portata direttamente presso la sua residenza senza effettuare la sosta al cimitero di Giaveno e quindi senza completare l’affido.
Leggendo su internet ho potuto capire che oggi mia figlia detiene illegalmente l’urna di suo padre e che potrebbe essere soggetta a sanzioni e penali.
Aiutatemi, come posso fare per sistemare tutto?
Avevo pensato ad un’autodenuncia da consegnare ai servizi cimiteriali consegnando l’urna al cimitero! Ma non so se è la strada più giusta!
Attendo con trepidazione il vostro consiglio.
Grazie per l’attenzione
Un cordiale saluto
A.Maria
X Anna Maria,
predico prudenza sempre, ma anche uno “smaccato” ottimismo sulla soluzione positiva della vicenda, prima di scivolare sul versante penale (quello più temibile ed in effetti temuto!) si possono esperire diversi rimedi in via amministrativa (al massimo vi sarà una sanzione pecuniaria, elevata dal Comune per l’irregolarità evidente, da Lei stessa segnalata)) ma se si instaura un proficuo canale di comunicazione e soprattutto collaborazione con l’uff. di polizia mortuaria competente per territorio si potrebbero ottenere proficui risultati.
Senza – per ora – autodenunciarsi ad es. ai Carabinieri per detenzione abusiva di urna cineraria, basterebbe (con oneri e sanzione annessa) sanare la situazione di fatto con un’autorizzazione specifica “ORA per ALLORA”.
Regolarizzata la Sua posizione per il pregresso, il Comune stesso tramite la polizia mortuaria rilascia un decreto di trasporto ad hoc dal luogo di effettiva collocazione delle ceneri (un domicilio privato sine titulo) al cimitero, quale presidio istituzionale preposto al ricovero delle urne cinerarie, ancorchè provvisorio). Le ceneri sosteranno in camera mortuaria. Da lì muoveranno verso la loro definitiva sistemazione, attraverso l’avvio di un nuovo procedimento autorizzativo, quanto meno di trasferimento, se in altra sede.
Sembra macchinoso, ma mettendo in preventivo di spesa l’importo della sanzione solo amministrativa e qualche marca da bollo supplementare si dovrebbe ricomporre il quadro generale della questione, in una prospettiva di legittimità sostanziale, senza sconfinare della giustizia penale.
buongiorno, volevo porre un quesito. Trasporto con cassa aperta al luogo di commiato, il comune di decesso e il comune dove verrà esposta la salma sono diversi. il Comune dove la salma è esposta e dopo verrà tumulata ha degli obblighi di controllo oltre a quelli che riguardano il permesso di seppellimento il trasporto e sigilli e l’effettivo ingresso in cimitero, perché la cassa è stata trasportata aperta?
X Annalisa,
chi sia a vario titolo coinvolto professionalmente nel circuito della polizia mortuaria deve necessariamente considerare la possibilità di acquistare on demand la risposta a specifico quesito, specie se molto “tecnico” e settoriale. Se l’abbonamento a questo servizio a prima vista può spaventare, ci sono vari livelli intermedi di accesso alla consulenza sviluppata da codesta Redazione, tutti da sperimentare, per avvalersi delle competenze da noi offerte. Consiglio spassionato: compratevi il quesito: solo in quella sede si potranno approfondire davvero istituti indispensabili, alla soluzione del caso prospettato, quali, ad esempio: verifica feretro prima della partenza del funerale e relative responsabilità (paragrafo 9.7 Circ. Min. n. 24/1993), competenze di controllo sui trasporti funebri della polizia mortuaria comunale attraverso i propri corpi ispettivi, eventuali infrazioni riscontrabili alla normativa sul trasporto di cadavere (D.P.R. n. 285/1990 e Leggi Regionali) misure sanzionatorie procedura per irrogare le stesse. Profili penalistici…
Se la dispersione nel luogo indicato per iscritto all’associazione cremazionista dal defunto, non fosse più possibile dopo il decesso per la materiale o giuridica indisponibilità sopraggiunta di quel luogo, le ceneri potrebbero essere comunque disperse in altro sito?
X Dani,
due le condizioni poste dal de cuius per la sistemazione definitiva e postrema delle proprie ceneri: siano esse disperse e sversate in particolare in un punto specifico del paesaggio. Se non è più tecnicamente fattibile ottemperare ad una delle due disposizioni, per impossibilità sopravvenuta, saremmo all’impasse. In realtà, per il principio del favor testamenti (trattasi pur sempre di disposizioni testamentarie non patrimoniali) si applica estensivamente l’art. 1367 Cod. Civile, ragion per cui si adempirà la volontà dispersionista, senza dubbio, per il sito, invece, si potrebbe optare per un locus amenus posto nelle vicinanze, o finitimo, o infine scelto dai famigliari più stretti. In ultima analisi e per default le ceneri saranno sparpagliate non in natura, ma in cimitero (giardino delle rimembranze o ancor più legittimamente cinerario comune, essendo quest’ultimo la destinazione ultima ed irreversibile delle ceneri, alternativa alla dispersione exta moenia coemiterialia, ovvero fuori del recinto cimiteriale.
Si può trasportare un cadavere in ambulanza?
Cadavere morto in ospedale e per trasporto interno da luogo del decesso alla camera mortuaria quindi all’interno del nosocomio stesso .
Nel caso fosse possibile c’è bisogno di accorgimenti e/o presidi particolari per il trasporto oppure utilizzare la barella in dotazione della ambulanza.
Una volta eseguito il trasporto l’ambulanza può effettuare immediatamente il trasporto di un paziente o c’è la necessità di sanificazione del vano sanitario?
Grazie.
X Nicola,
Salme e cadaveri vanno trasportati con appositi veicoli (sostanzialmente carro o furgone chiuso, con il vano per il trasporto salma, facilmente sanificabile ed igienizzabile grazie al suo rivestimento interno, impermeabile agli eventuali liquidi cadaverici rilasciati durante le fasi del trasferimento, e quindi, lavabile all’occorrenza. L’ambulanza, pensata principalmente per il trasporto di soccorso dei vivi, non è mezzo idoneo. Il trasporto dal reparto ospedaliero al servizio mortuario della struttura sanitaria avviene con cassone, anch’esso realizzato solitamente in metallo (senza nessun pregiudizio per altre soluzioni tecniche) per riuscire impermeabile almeno ai liquidi che per gravità si depositerebbero sul fondo. Il cassone di cui sopra è comunemente adoperato nei c.d. recuperi/raccolta salma incidentata, da sinistri stradali, ad esempio, morti violente, casi al vaglio dell’autorità giudiziaria per i quali sia stato disposto il trasporto necroscopico dalla Pubblica Autorità…
La commistione morti e vivi non è, dunque, ammissibile!
Buongiorno, vorrei chiedere il vostro autorevole parere e consiglio su quanto appresso.
Mia madre è deceduta nel febbraio scorso, causa COVID, in una struttura ospedaliera pubblica, appena due giorni dopo il suo ricovero. Dopo altri due giorni la salma è stata trasferita nella camera mortuaria, dove erano presenti altre tre salme. L’agenzia funebre da noi incaricata, su indicazione del necroforo ha prelevato la salma – rigorosamente chiusa in un sacco sigillato, come da indicazioni sanitarie (non saprei dire se impartite dalla ASL oppure dal governo) ed i suoi effetti. Nessuno ha potuto vedere la salma, nemmeno l’agenzia funebre (quantomeno questo ci è stato riferito dagli stessi), che dopo averla chiusa nella cassa in zinco e poi in legno, l’ha portata fuori dalla camera mortuaria e quindi ci ha consegnato una busta grigia (si tratta di una busta del “secco non riciclabile”) CON I SUOI EFFETTI PERSONALI. Dopo una settimana insieme a mio fratello abbiamo aperto la busta, constatando che tutti gli effetti in essa contenuti appartengono ad altra persona. Ora ci troviamo davanti a questo dilemma: chi abbiamo seppellito in cimitero, di fianco a nostro padre? Il procuratore della Repubblica, interpellato, dice che la questione non è di sua competenza. Il Direttore Generale della ASL non ha risposto alle nostre richieste. Secondo voi, dovremmo chiedere il permesso per riaprire la bara a nostre spese, oppure spese ed eventuali danni devono essere messi a carico della ASL?
Grazie per la risposta
X Silvio Pasquale,
1) per fugare ogni dubbio sull’identità della salma occorrerebbe, senz’altro una ricognizione medico-legale e solo l’Autorità Sanitaria o la Magistratura, per interessi di giustizia (art. 116 comma 2 D.Lgs n. 271/1989) con le dovute cautele possono disporla.
2) le procedure operative per trattare i defunti CoVid-19 positivi sono ancora (temporaneamente?) dettate dalla Circ. Min. Salute n. 818/2021, la quale prescrive una particolare annotazione: la documentazione che accompagna il feretro debitamente sigillato deve recare il cosiddetto codice “Y”, da riportare sui pubblici registri cimiteriali all’atto della consegna della bara, ai cancelli del cimitero, prima di provvedere tempestivamente alla sepoltura.
3) La cassa con i titoli di trasporto e relative autorizzazioni alla pratica funebre prescelta deve sempre presentare sugelli di garanzia apposti (anche in base alle diverse leggi regionali in materia funeraria) o dal servizio di vigilanza sanitaria in capo all’AUSL (trattasi pur sempre di morte per malattia infettivo-diffusiva) ex paragrafo 9.7 Circ.Min. Sanità 24 giugno 1993 n. 24 o semplicemente dall’addetto al trasferimento in qualità di incaricato di pubblico servizio ex art. 358 Cod. Penale. Orbene a questi sigilli corrisponderà apposito verbale da cui si evinceranno chiaramente le generalità del de cuius e tutte le cautele igienico sanitarie e di profilassi previste dalla vigente normativa speciale adottate per il corretto confezionamento del cofano funebre. Sul coperchio di quest’ultimo deve sempre esser apposta una particolare targhetta recante nome, cognome data di nascita e morte del de cuius.
Incrociando questi dati tutti già disponibili si potrebbe anche ipotizzare una soluzione ragionevole al problema posto, senza lo straziante bisogno di esumare/estumulare per poi scoperchiare la cassa. Sono, infatti, operazioni soprattutto se su cadaveri infetti, abbastanza scabrose e soprattutto pericolose, per i necrofori e gli addetti alla ricognizione sul corpo deposto nella bara.